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老外的东西怎么搞的？ |
| 作者：hschina 栏目：技术交流 |
如图： 这是老外的一种设备上的紧急停机线路。INHIBIT信号是一个逻辑信号，高电平12V，低电平0V。 奇怪的是，老外这种产品已经在全世界卖出几千台，但这部分线路竟然没有出现过什么问题。而技术转移到我这里时，ULN2003却总是出故障。 从原理图看，明显的ULN2003的输入不合理。一样的东西，为什么老外的东西就是不坏呢？
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| 2楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hschina 于 2006/1/7 23:40:00 发布：
补充一下 ULN2003的公共射级是接地的。 |
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| 3楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 李冬发 于 2006/1/7 23:49:00 发布：
要真是这样，不是MPSA55有问题就是ULN2003有问题! |
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| 4楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/7 23:54:00 发布：
你确认那是2003？或许是他们用的三极管放大倍数比较小吧。 |
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| 5楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hschina 于 2006/1/8 0:09:00 发布：
我确认！ 我曾多次购买老外的这块板子做维修配件，现在手里还有原装板子。没问题的。至于说管子的放大倍数，可以看到，MPSA55的基极电流肯定在几百微安的水平，MPSA55这类小管子，放大倍数肯定几十或上百。ULN2003的输入电流怎么说也会超过限度啊。 不懂！ |
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| 6楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2006/1/8 0:10:00 发布：
ULN2004和ULN2003管脚兼容，但输入电平较高 也许它画的是2003，用的是2004？ 或者像楼上说的，用的三极管放大倍数较小 有的三极管上面标有表示放大倍数范围的字母，这个也不能随便忽略 当然，也有可能人家在生产时对器件进行了挑选，这个光从原理图是看不出来的 |
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| 7楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/8 0:12:00 发布：
2003的输入端，不是有一个2.7K的电阻么？ |
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| 8楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/8 0:14:00 发布：
倒是下面那个+5V有点奇怪。 |
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| 9楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hschina 于 2006/1/8 0:22:00 发布：
答复 5V是为了同时将这个信号转换成5V的逻辑电平，别的地方还需要用这个信号。 至于说筛选器件，我去过老外的工厂，生产这个产品没有任何筛选器件的工序。不过大家的提醒真的很对，我还是回去查查到底老外的这只管子放大倍数是多少。 我现在的做法是在ULN2003的输入端串连了一个5.1K电阻，现在基本没有坏的了。 |
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| 10楼： | >>参与讨论 |
| 作者： iC921 于 2006/1/8 3:44:00 发布：
这些不知道你怎么知道的？ 奇怪的是，老外这种产品已经在全世界卖出几千台，但这部分线路竟然没有出现过什么问题。而技术转移到我这里时，ULN2003却总是出故障。 |
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| 11楼： | >>参与讨论 |
| 作者： dengm 于 2006/1/8 9:05:00 发布：
可能是继电器太远，并一个肖基特2极管在继电器上 |
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| 12楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/8 9:25:00 发布：
我看2003的datasheet，输入端内部已经串联了一个2.7K的电阻了呀 下面那个5V，三极管一导通，5V不就短路了？ |
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| 13楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hotpower 于 2006/1/8 9:32:00 发布：
不知9脚是否接+12V,否则要像dengm说的去做了 |
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| 14楼： | >>参与讨论 |
| 作者： maychang 于 2006/1/8 11:17:00 发布：
hotpower也来了？ hotpower说的可能是要害，楼主接了这根线了没有？2003大概就是这么坏的。 computer00说得很对，下面的三极管导通后5V短路到地，此部分电路可以肯定有错误。 |
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| 15楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 农民讲习所 于 2006/1/8 11:55:00 发布：
输入电流大了
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| 16楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/8 12:22:00 发布：
我觉得不是输入电流的问题。 2003输入端串了一个2.7K的电阻，所以我想输入端直接接在12V上是没问题的。 另外我想COM端应该是接了12V的，楼主应该不会这么简单的问题都没考虑到吧？ 会不会是继电器的问题？是否继电器需要的驱动电流太大？量一下继电器的直流电阻为多大？ 不过一般小功率继电器，工作电流在几mA到几十mA这样子，很小的。 |
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| 17楼： | >>参与讨论 |
| 作者： yanghl 于 2006/1/8 16:34:00 发布：
ULN2003的驱动能力很强的。 人家说2003总是故障，主要的问题我觉得是在继电器的两端应该有续流二极管，看原来的图上有没有这个？正常设计应该有这个的。 如果老外没有，那说明你的片子质量不如老外的好，或者你的继电器比人家的要大。 |
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| 18楼： | >>参与讨论 |
| 作者： sushangwen 于 2006/1/8 18:35:00 发布：
怀疑是2003的公共端没接＋12V 2003内部的8个阻尼二极管有个公共端C0M，要接到高电源端，形成外部继电器线圈放电回路。 |
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| 19楼： | >>参与讨论 |
| 作者： aidsheng 于 2006/1/8 20:12:00 发布：
楼主有没有可能把三极管的管脚派排列顺序给搞错了。 |
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| 20楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hschina 于 2006/1/8 22:28:00 发布：
再次描述一下 1。继电器吸合时的电流大概是30mA左右。 2。继电器线圈两端有并联二极管，我没画上。 3。2003的第9脚，这也是个比较奇怪的问题。老外的机器里有一路24V电源，第9脚接24V了。 4。5V那里是一个笔误，应该将5V画到10K电阻右边去。 电脑圈圈说得不错，2003的输入端的确有一个2.7K电阻，但管子的输入在这种情况下也有4mA以上。还是觉得有点问题。 关于这个技术的来源，这是老外已经销售了10多年的一个产品，现在将全部图纸转移到了国内，在国内生产。此前，也在国内卖，我们公司一直是这个产品的中国总代理，同负责国内售后服务，有全部的故障统计资料。 |
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| 21楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/8 23:22:00 发布：
我想输入端那几个mA的电流应该不至于把2003给弄坏吧？ 也许问题出在其它地方了……………… 串个5.1K的电阻就好了？有点奇怪。 |
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| 22楼： | >>参与讨论 |
| 作者： yimengliang 于 2006/1/9 9:06:00 发布：
好像是本特利的仪表吧？ 好像是本特利的仪表吧？ |
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| 23楼： | >>参与讨论 |
| 作者： fsaok 于 2006/1/9 9:25:00 发布：
续流二极管 继电器需要续流二极管，而2003内部有个公共的续流二极管。 |
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| 24楼： | >>参与讨论 |
| 作者： fanxi2002 于 2006/1/9 9:31:00 发布：
回复主题：老外的东西怎么搞的？ 可以肯定是继电器线圈放电所制，我有经历，加15VCA TVS或反向4148即可 |
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| 25楼： | >>参与讨论 |
| 作者： sun0_liang 于 2006/1/9 16:41:00 发布：
我看过了——我更迷惑了！ 奇怪的是，老外这种产品已经在全世界卖出几千台，但这部分线路竟然没有出现过什么问题。而技术转移到我这里时，ULN2003却总是出故障。 从原理图看，明显的ULN2003的输入不合理。 ——(读者按:那里不合理,图上很合理啊!!!) 一样的东西，为什么老外的东西就是不坏呢？ ——(读者按:请问你有没有二次开发——比如改pcb??) 1。继电器吸合时的电流大概是30mA左右。 2。继电器线圈两端有并联二极管，我没画上。 3。2003的第9脚，这也是个比较奇怪的问题。老外的机器里有一路24V电源，第9脚接24V了。 ——(读者按:如果24v与12v为共地电源，这样接仍可续流。)？ 4。5V那里是一个笔误，应该将5V画到10K电阻右边去。 ——（读者按:现在可以肯定电路没问题！） to hschina：我看图上没问题，不知道明显的ULN2003的输入不合理在哪里？？？请问你有没有二次开发？？ to 农民讲习所：图上你划红线的部分我用猜的都为导通的最基础电流。实际上由于内部2.7k电阻，2003不接限流电阻至少可承受24v（多路时注意芯片发热）. * - 本贴最后修改时间：2006-1-9 16:46:10 修改者：sun0_liang
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| 26楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hschina 于 2006/1/9 16:56:00 发布：
感谢大家的讨论，重新贴图以免造成误会 附加几点说明： 1。老外的转让的是PCB和SCH。线路板制板方面可以肯定没有区别。 2。机器内部所有的电源均共地
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| 27楼： | >>参与讨论 |
| 作者： autwl 于 2006/1/9 17:19:00 发布：
用2004吧 该用2004的都不用，卖不出去会停产的。 |
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| 28楼： | >>参与讨论 |
| 作者： awey 于 2006/1/9 20:33:00 发布：
电路没有问题 只能怀疑是IC的质量有问题 |
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| 29楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 方谭 于 2006/1/9 20:49:00 发布：
奇怪，我看不到图片！！！ |
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| 30楼： | >>参与讨论 |
| 作者： eastzsp 于 2006/1/9 21:44:00 发布：
检查一下ULN2003的接法. ULN2003的第9脚在驱动感性负载的情况下必须接电源(和感性负载用同一个电源).你是不是接地了啊，那肯定不行,而且也肯定击穿. |
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| 31楼： | >>参与讨论 |
| 作者： DDTV 于 2006/1/10 8:40:00 发布：
这个电路有什么优点？ 大家一直在讨论问题出在哪里？没人说说这个电路有什么优点？为什么控制一个继电器要这么复杂？菜菜一个大家不要向我抛砖。 |
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| 32楼： | >>参与讨论 |
| 作者： oldzhang 于 2006/1/10 9:33:00 发布：
注意他的解决办法 他的解决办法是: 我现在的做法是在ULN2003的输入端串连了一个5.1K电阻，现在基本没有坏的了。 照这个解决问题的方法推,应该是的2003的输入被T2提供的12V给烧了. * - 本贴最后修改时间：2006-1-12 20:32:09 修改者：oldzhang |
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| 33楼： | >>参与讨论 |
| 作者： dengm 于 2006/1/10 18:49:00 发布：
这是一个打死都不用电容的家伙设计的电路！ |
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| 34楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 杨真人 于 2006/1/10 19:50:00 发布：
有点匪夷所思  以上是ST 的数据. The four versions interface to all common LOGIC fami- lies : ULN2001A General Purpose, DTL, TTL, PMOS,CMOS ULN2002A 14-25V PMOS ULN2003A 5V TTL, CMOS ULN2004A 6–15V CMOS, PMOS 从上面数据看来,VI是12V,楼主应该使用ULN2004A,否则在选型上就犯了错误,产品不坏就是奇迹了。此为低级错误. 至于老外的产品有没有为了保护知识产权而故意REMARK芯片不得而知.有点匪夷所思 补充:如果+12V改为+5V则没事。 * - 本贴最后修改时间：2006-1-11 13:06:43 修改者：杨真人 |
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| 35楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hschina 于 2006/1/11 13:28:00 发布：
故障现象的描述 说实在的，我也没完全理解老外为什么这么设计。 关于2003到底是怎么坏的，一直都忘了给大家详细描述是什么现象。通常，我的2003出现故障的时候，是基极有12V电压，但集电极（继电器驱动脚）会在8～9V左右，导致继电器不能吸合。这种情况下，换一片新的2003就能解决。感觉上是2003达林顿管的次级管子基极被烧断，由达林顿管变成一个单一的放大管了。 因此我怀疑是2003输入电流太大。现在的确是串了一个5.1K电阻，至少到现在还没有坏。 |
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| 36楼： | >>参与讨论 |
| 作者： ludonghai 于 2006/1/11 15:02:00 发布：
抄一点，不抄一点的结果，肯定就是不能工作。 抄一点，不抄一点的结果，肯定就是不能工作。 一个电路应从全局考虑，你的电路中有几个地方没说清楚： 1.没透漏继电器的作用是什么，是控制哪部分的？ 2.。。。。 本人认为右下那个三极管是用于复位电源的，就是用于把电源放干净，以防重上电时，单片机出乱子（因你没说清楚，这里假设里面有单片机），我的电路就有这么用过。 还有。。。。因为你提供的这么多，我就只能说这么多。 |
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| 37楼： | >>参与讨论 |
| 作者： tslids 于 2006/1/11 15:27:00 发布：
5V放到10K电阻右边也不对 应该5V放到10K电阻右边，且74LS02输入接到三极管集电极 |
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| 38楼： | >>参与讨论 |
| 作者： sgwzz 于 2006/1/11 16:08:00 发布：
我看没有错输入有十几K缓冲电阻，9脚有放电二极管 |
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| 39楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hschina 于 2006/1/11 17:21:00 发布：
再次描述背景 各位老大，再次重申，这个东西不是抄袭老外的，而是付费从老外那里买来的技术。包括原理图，PCB，器件清单、样品等等一切需要的技术资料。 继电器是紧急停机用的，当系统正常工作时，继电器吸合，活动端处于悬空状态。当需要紧急停机时，几点器接到常闭点，将系统功放部分的输入端接地。 这好像跟讨论2003为什么坏了没多大关系吧？ |
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| 40楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 831120zjr 于 2006/1/11 17:23:00 发布：
我怎么看不到原理图呀？？晕 |
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| 41楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hd12 于 2006/1/11 19:31:00 发布：
可能是反电动势 如果是2003老是坏，应该是继电器关闭时线圈产生的反电动势把2003激穿了，你应该在继电器线圈两端并上一个二极管，负极接在12伏那端。这样可以将关闭时的反电动势限制在安全范围内。并上一个104的瓷片电容50V的也是可以的。 |
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| 42楼： | >>参与讨论 |
| 作者： cx3333 于 2006/1/12 12:56:00 发布：
这个技术也买,中国人真牛 这个技术也买,中国人真牛, 脸都没有了 |
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| 43楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liudewei 于 2006/1/12 20:08:00 发布：
如果不坏，那就是图画错了 |
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| 44楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hschina 于 2006/1/13 1:16:00 发布：
看来杨真人是给下了结论了 买不买这个技术是老板的事情。他有钱，谁管得着？！！！ 看来串个限流电阻是唯一的办法了 |
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| 45楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/13 9:31:00 发布：
那如果以后又坏了呢？又做何解释？ |
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| 46楼： | >>参与讨论 |
| 作者： li3 于 2006/1/13 12:30:00 发布：
问题应该如下 各厂家的ULN2003在参数上是有差别，有的限制输入端电流，有的并不严格要求。我看了几家的资料，东芝的应该不会有问题。如果串电阻，大家应该都没有 问题。 |
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| 47楼： | >>参与讨论 |
| 作者： dyp8 于 2006/1/13 12:39:00 发布：
继电器并一个续流二极管 继电器并一个续流二极管，因为继电器线圈的自感是很强的 |
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| 48楼： | >>参与讨论 |
| 作者： dyp8 于 2006/1/13 12:43:00 发布：
继电器加一个续流二极管 继电器加一个续流二极管就好了，继电器线圈的自感是很强的。 |
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| 49楼： | >>参与讨论 |
| 作者： dyp8 于 2006/1/13 12:47:00 发布：
？ ？ |
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| 50楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 杨真人 于 2006/1/13 13:10:00 发布：
li3 凭什么说"东芝的应该不会有问题" li3 发表于 2006-1-13 12:30 技术交流 ←返回版面 问题应该如下 各厂家的ULN2003在参数上是有差别，有的限制输入端电流，有的并不严格要求。我看了几家的资料，东芝的应该不会有问题。如果串电阻，大家应该都没有问题。 li3 凭什么说"东芝的应该不会有问题"？鬼子的太阳特别灿烂？即使曾经是，那也该落山了。 回楼主：如果换个型号就能解决问题，而你或你老板坚持要额外付出一个电阻(s)的成本，硬就是不换型号，那随便吧。 对这类选型有含糊的设计，预留一个电阻位是最妥当的。即使到时只用个0欧姆电阻接上也罢。 OK，这个主题我不再回帖了。 |
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| 51楼： | >>参与讨论 |
| 作者： li3 于 2006/1/13 14:18:00 发布：
不凭什么，只是凭数据手册。 注意： ＳＣＨ是人家的，ＰＣＢ是人家的。 别人用了好多都没有问题，哪是什么问题？ 东芝手册没有强调ＴＴＬ or COMS， 而且有ＶＩ＝３０Ｖ时的II曲线。 别的器件手册上没有。 |
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| 52楼： | >>参与讨论 |
| 作者： mgfer 于 2006/1/14 4:11:00 发布：
回复主题 你只要把 IC ULN2003的pin9 改接成12v既可.理由:pin9接24v,IC ULN2003 在input 為low level,OUTPUT為hi level(Vo=24x0.8 至24v之間)而不是12v. T2 C腳接24V,PIN9接24V這樣也可以 |
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| 53楼： | >>参与讨论 |
| 作者： t14495716 于 2006/1/14 9:04:00 发布：
顶贴公司，不收钱，只顶贴 |
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| 54楼： | >>参与讨论 |
| 作者： huironger 于 2006/1/14 9:55:00 发布：
你能肯定你用的器件与老外的一样吗？ 你能否肯定你用的器件与老外的一样？？ |
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| 55楼： | >>参与讨论 |
| 作者： mgfer 于 2006/1/14 13:22:00 发布：
回复主题 补充: IC PIN9接24V,右边OUTPUT端(有圈圈的)输出接近24V,OUTPUT端要承受24V-Vd+12v约35v电压,大于24vIC ULN2003怎么能不坏.所以PIN9接12V既可. T2 C脚接24V,PIN9接24V,虽然也可以但是要改零件. |
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| 56楼： | >>参与讨论 |
| 作者： busy 于 2006/1/15 17:04:00 发布：
ULN2003的COM脚有没有接到+V12上？ ULN2003的COM脚有没有接到+V12上？ |
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| 57楼： | >>参与讨论 |
| 作者： chenyg69 于 2006/1/15 21:00:00 发布：
ULN2003 的最大输入电压是30V 我在器件搜索上找了一下，ULN2003的最大输入电压是30V，你可以再查证一下。所以你的问题根源还没有找到，这需要用示波器仔细查看波形，分析布线等。问题找不到，隐患是消除不了的。 |
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| 58楼： | >>参与讨论 |
| 作者： winsu 于 2006/1/16 8:41:00 发布：
某些2003易坏 即使标有ST之类的牌子。 我试过，同样牌子，来路不同，质量不同。 说不定你买的是不正常牌子。 |
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| 59楼： | >>参与讨论 |
| 作者： davina 于 2006/1/16 9:38:00 发布：
热火朝天，关注中 |
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| 60楼： | >>参与讨论 |
| 作者： lai832 于 2006/1/16 13:38:00 发布：
看来看去,这电路都只是停留在原理电路上面, |
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| 61楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 天涯神密客 于 2006/1/16 19:01:00 发布：
在继电器线圈段加一个二极管吧 在继电器线圈段加一个二极管吧 我认为可以解决问题 |
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| 62楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 老狼 于 2006/1/16 23:31:00 发布：
如果你有原板 如果你有原板，对着测试一下，各点的电压与电流，不就能找到问题了么 |
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| 63楼： | >>参与讨论 |
| 作者： fxmxh 于 2006/1/17 10:51:00 发布：
应该是2003过流烧坏了 我经历过两次,都是工人把7805错装成7812,结果是一次MCU和2003都没烧坏,只是我看见LED显示屏亮得吓人才发现问题;另一次是蜂鸣器凄惨的叫声提醒了我(5v蜂鸣器);结果是MCU没坏,2003一条腿残废了; 总结: 1:谁说老外就没犯错的权利? 2:这是一个"紧急停机电路"就是说他上阵的机会少,如果是一个正常驱动电路,可能就是老外死50你死100;50与100只是量不同质相等. 3:没病不死人,闹非典时洋人死得少,国人去得多,难道洋人说"得了非典不可怕,死亡率不高",我门就信了? |
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| 64楼： | >>参与讨论 |
| 作者： firebird68 于 2006/1/17 15:22:00 发布：
你查一下继电器参数 我觉得你应查一下继电器参数,并且对你的供货渠道加以了解,还有你要了解一下你并联的二极管参数.象你这种电路家电上与此类似的很多几千万得用. |
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| 65楼： | >>参与讨论 |
| 作者： qq41026267 于 2006/1/18 12:15:00 发布：
为什么少了好多东西 建议将完整的sch发上来给大家看 |
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| 66楼： | >>参与讨论 |
| 作者： lwjxs 于 2006/1/18 13:44:00 发布：
我认为杨真人的正确！ 我曾经试验过，ULN2003如果9脚接地，用5v带5V继电器没有问题，估计你现在输入12V后使达林顿得基极烧毁了，如果是继电器的电感的原因，应该使集电极烧坏，而不是基极! |
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| 67楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hyper007 于 2006/1/18 14:23:00 发布：
这个问题嘛 看电路就有问题 最好的办法是问老外是否有什么隐瞒 不行就买一个老外的产品看看 再不行就自己改电路 |
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| 68楼： | >>参与讨论 |
| 作者： mabaoqiu 于 2006/1/20 16:27:00 发布：
同意杨真人！ |
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| 69楼： | >>参与讨论 |
| 作者： huangms878 于 2006/1/21 2:01:00 发布：
逗乐？ 这么简单的线路这么多错，都是基本常识，抄人家的都抄不好，你上学时怎么过的？你的老板怎会用你呢，奇怪！ |
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| 70楼： | >>参与讨论 |
| 作者： huxiangbin 于 2006/1/21 10:20:00 发布：
赞成杨真人的见解。 要么输入端串电阻，要么换2004 |
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| 71楼： | >>参与讨论 |
| 作者： ZANGTONG 于 2006/1/23 14:54:00 发布：
赞成楼上的建议 |
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| 72楼： | >>参与讨论 |
| 作者： jianeee 于 2006/1/24 11:00:00 发布：
ULN2003 是TTL输入 ULN2003 是TTL输入，当MPSA55导通时其输入电压过高，国外销售的芯片有时确实比国内的好 |
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| 73楼： | >>参与讨论 |
| 作者： yangzq 于 2006/1/24 15:36:00 发布：
把老外的板子上的2003换成你的2003 把老外的板子上的2003换成你的2003试试看。再把老外的板子上的2003换到你的板子上看看。我认为老外用的是2004。 另外，即使用的是2003，输入是5V，在输入端串一个1k左右的电阻也有好处。 |
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| 74楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 吉林李绍坤 于 2006/1/26 14:04:00 发布：
别急，老外的东西有时是故弄玄虚！ 请仔细看一下你的继电器是否和他的一样，且你用的数量是否和他的一样，且用2003时继电器不需再增加二极管。发热只有一种可能，那就是负载的总功率过大。详细看一下吧，要不你把你设计的整个电路发过来我帮你看一下咯。 email: sokylee@126.com qq: 420042640,373494971 |
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| 75楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 将军令 于 2006/2/6 12:49:00 发布：
支持sushangwen，怀疑是2003的公共端没接＋12V |
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